провокаторы, млин.

[Danaella]

За обобщениями легко прятаться, когда нет конкретных претензий, есть много гонора, общее ощущение, что жизнь дерьмо, и желание на кого-нибудь свалить ответственность за то, что жизнь дерьмо.


это все к слову об одном сообществе на мэйл.ру блогах. Есть там такое - "Россия против Москвы". да-да, мусорное место, я в курсе, у меня там есть просто человек, которого я ценю и читаю.
Умом я все понимаю, вижу причины, вижу безобидность, в общем-то, конкретно этих товарищей, вижу само явление, породившее это, понимаю, что с явлением справиться может помочь только массовое внушениме разумного-доброго-светлого тем людям, которых в общем-то с одной стороны можно пожалеть... но это не мешает мне гореть желанием взять автомат и расстреливать к чертям всех тех уродов, которые считают, что могут безнаказанно поливать грязью жителей и сам город, в котором они не живут, который они не понимают и никогда не поймут, если и дальше будут мыслить категориями "мы тут пашем, а вы там так".
блин, ну естественно, какие уж тут ангелы, откуда. Но суть человеческая от места жительства не меняется. И если ты хаешь город, который от тебя за сотни километров, ты с тем же успехом можешь начать хаять соседа, просто потому, что он живет лучше. Зависть потому что. Потому что "отнять и поделить"(с).
Но больше всего меня добивает аргумент "кичиться корнями". Ну так епр, а почему мне не положено знать, кем были мои предки, и гордиться этим?.. прапрадеда моего раскулачивали под Рязанью в лохматом году и увезли в Сибирь с половиной семьи - о них так ничего и неизвестно, дети его приехали в Москву за полгода до этого, когда он видел, к чему дело идет, и сыновей с семьями отправил на новое место с горсткой пожиток - с тем, что смогли увезти. Почему я не должна этого помнить и ставить себя тем самым на одну доску с убогими, которые не способны понять ценность памяти? Почему я не должна гордиться прабабушкой и бабушкой, которые - как мать и старшая дочь, соответственно - в войну держали семью как могли? И все только потому, что какому-то быдлу нечего вспомнить?
Любимое, мать его, мнение! Москву только ленивый с грязью не смешивает. Очень хочется спросить, чем провинился город. Настолько, чтобы раздавались вопли "вся Россия мечтает, чтобы Москву уже когда-нибудь взорвали!"

ублюдки.
зла не хватает.

@темы: диагноз: пристрелить, хто-эти-люди-где-мои-вещи(с

Comments

[telico]

*Юпитер, ты сердишься..*))

[Danaella]

telico, капаю ядом на ковер, да просто не люблю быдло и тех, кто считает, что он вправе судить.

[Сайфо]

Danaella, а почему они не в праве судить, собственно? Вот в данном конкретном случае, по-моему, имеют полное право, ибо Москва, как ни верти - столица нашей общей страны и оказывает влияние на всю эту самую страну в целом. В отличие от соседа, которого, кстати, тоже можно отматерить, если по ночам музыку будет на полную громкость включать.

На самом деле. предположение, что нелюбовь к Москве у провинциалов возникает исключительно из зависти - ничуть не лучше призывов уронить на столицу ядрену бомбу. Честно. Ни на йоту не лучше.

[Тварь еще та]

Danaella Человечество всегда делилось на Людей и людишек. Особенно с определенной точки зрения
Так вот - людишшшкиссс...

[Danaella]

Сайфо, я не про это, естественно. Я про то, что услышать что-нибудь хорошее про Москву сейчас исключительно сложно. Я не говорю, что вся критика столицы строится на зависти - естественно, не вся, но часть-то таки да. Я говорю исключительно про вопли "вы, москвичи, зажрались, и кичитесь тем, что москвичи, и вообще - вы с жиру беситесь, вам делать нечего, сидите на том, что остальная страна делает, и все у нас забираете". Потому что почему-то многим кажется, что тут все очень просто и все с неба падает... так не падает же, вот в чем все дело.

речь идет не обо всех жителях провинции. Обощения идут лесом вдоль забора по причине, описаной в начале поста. Речь идет о конкретных представителях конкретного сообщества.

бог бы с ней, с нелюбовью. Но как можно что-то оценивать, не имея об этом представления?
Судить вправе тот, кто может это делать объективно.

я в этом городе живу. я вижу в нем столько же хорошего и плохого, сколько и в любых других городах. а еще почему-то к нему необоснованно потребительское отношение. Вот и все.

Тварь еще та, за державу обидно(с)

[Сайфо]

Danaella, а Вы сами скажите что-нибудь хорошее про Москву. Мне, откровенно говоря, любопытно.

Что касается до примера высказываний.... Вы телевизор смотреть пробовали? Честно, провинциалу нужно обладать недюжинным здравым смыслом и толерантностью, чтобы не сделать тех выводов, которые Вы приводите.

И никому не кажется, что с неба падает. Просто это реальный факт, что, выполняя одну и ту же работу, люди в разных местах получают очень разную оплату. Или, скажем, мой город по числу жителей в 20 раз меньше Москвы. Территориально, понятно, тоже малюсенький. То есть, среднее расстояние телефонного звонка у нас гораздо больше, чем в Москве. А оплата выше. и существенно. Точнее, была выше, как сейчас - не знаю. И так - во всем практически. Так что, хоть с неба и не падает, но заработать серьезно легче. Другое дело, что москвичи в этом не виноваты.

Судить вправе тот, кто может это делать объективно.

Судить вправе тот, кого это касается. Потому что объективности не может быть в принципе.

P.S.: не поймите меня неправильно, я к Москве отношусь крайне сдержано по причинам личного характера (город категорически мне не по размеру), вопросы благосостояния меня волнуют постолку поскольку я о них пишу, а в общем и целом, я толкьо вчера и только по работе узнала, сколько хлеб стоит в моем городе. Но. поскольку владею вопросом, прекрасно понимаю, почему азиатская часть России была бы не прочь провести границу по Уралу. И такие настроения действителньо очень и очень сильны.

[Leetah]

Сайфо Афигеть! Зарплаты вы сравниваете, а прожиточный минимум - не пробовали? Если услуги ЖКХ и телефон - уже 2000 р в месяц для однушки. Про съемные квартиры я вообще скромно умалчиваю.
А также минимальный продуктовый набор (да, я знаю, что в некотрых регионах некоторые группы товваров еще и подороже бывают).
А транспорт? Если пользоваться только муниципальным транспортом вылетает полторы-две штуки. Про машины я тоже молчу.

Для справки: уровень младших бухгалтеров и менеджеров получают 13-15 тыс. р. в месяц. Ахренительная сумма при таких затратах. Оплатил проезд, квартплату, телефон и обеды (ибо работа) - и живешь супер просто на оставшиеся. Сходил в мгазин на неделю - выбросил еще 2 тысячи (даже если магазин - дискаунтер "Копейка").

Все считают только чужие зарплаты, блин. Чужие затраты никого не парят.

Накопилось.

[Danaella]

Сайфо,

Просто это реальный факт, что, выполняя одну и ту же работу, люди в разных местах получают очень разную оплату.

весь фокус в том, что и в самой Москве за одну и ту же работу можно получать совершенно разную оплату. И хотя средний уровень выше, и существенно, чем по России в целом, цены тоже выше - на жилье, на транспорт - особенно на транспорт... об этом почему-то вспоминают.

телевизор я лет пять как не смотрю это как "не читайте советских газет".

И никому не кажется, что с неба падает.

ну опять-таки, я не имею в виду тех, кто дает себе труд задуматься. я говорю про вполне конкретных людей, которые высказываются во вполне определенном месте вполне определенным образом.

Судить вправе тот, кого это касается. Потому что объективности не может быть в принципе.

объективность в данном случае относительна - но хотя бы учесть, что кроме минусов бывают плюсы, стоило бы. Разве нет?


Про Москву: это город офигительного ритма, в котором можно успеть увидеть, попробовать сделать и понять намного больше, чем где бы то ни было еще. Причем ритм этот создается самими людьми, естественно. Да, кстати - здесь можно встретить больше людей, чем в любом другом из российских городов. Лично для меня это тоже плюс. Возможность проживать свою жизнь с той скоростью, какой хочется - почти способ существования. Здесь можно заниматься практически чем угодно, единственное "но" - если уметь это делать.
Это город, похожий по своей структуре на большое лоскутное одеяло - делаешь два шага и попадаешь в совершенно другое по настроению, внешнему виду и наполненности место. Город, который при солнечном свете радует глаз, потому что большая его часть сейчас засажена клумбами и деревьями.
Это город, который дает сколько угодно возможностей, лишая при этом иллюзий. И для меня это тоже плюс.
Это просто город, не плохой и не хороший, в котором можно быть счастливым, а можно быть несчастным. И наличие денег или московской прописки, или московского происхождения при этом - не обязательное условие.

[Danaella]

Leetah, пока писала ответ, ты сказала аккурат о том, что я тоже имела в виду. угу. ну да мы с тобой в относительно одинаковых условиях - разве что я без хачлинга

[Leetah]

Danaella, заебалли Я аж у себя вопль души пустила. У всех, блин "хорошо там, где нас нет", а раз там там вам, сцукам, так хорошо - мы вас бомбанем, нам так получшеет!

Сколько в Москве стоит вырастить дитя тоже никто не считает, ага.

Дань, приезжай ко мне как-нибудь. Будем пить чай и ругаться на

[Тварь еще та]

Leetah , Danaella
Пора бы уже перестать обращать внимание на мнение невежливых и некомпетентных.
Делай что должно и будет, что будет.
Какой смысл возмущаться тем что некие лузеры написали на каком то форуме? По моему, достаточно иметь их в виду и ползти дальше. Нас же не интерисует мнение вирусов, когда их рассматривают в микроскоп, правда?

[Leetah]

Тварь еще та, да переодически накапливается Раз пропустила мимо ушей... два. три. на 20й заебывает. И кроме мата никаких слов я для этого уже не подберу.
Да жопа в том, что и вроде бы вменяемые люди тоже разделяют мнение тех (или любых других) дебилов на форуме. Хотя каким хитрым образом у этих вменяемых людей в этот момент соображалка вырубается - мне суть неясно.

[Danaella]

Leetah, приеду, только не знаю когда думаю, найдется повод поговорить и без этих уродцев

Тварь еще та, уговорил, больше не буду

[Сайфо]

Leetah, читайте внимательно, что я пишу. Я-то как раз сравнивала в свое время стоимость услуг. Транспорт в Москве не намного дороже, чем у нас (оно и понятно, в Москве расстояния больше), телефоны вообще дешевле. Промышленне товары - дешевле. Квартплата очень даже сравнима. Аренда квартиры в Москве пока выше, но по соотношению к зарплоате более приемлемая, чем в моем городе. Так что прожиточный минимум - это полная ерунда. Другое дело, что нормальный среднестатистический москвич потребляет товары иного уровня, чем, скажем, нормальный среднестатистический житель азиатской части страны. Потому и расходы выше.

уровень младших бухгалтеров и менеджеров получают 13-15 тыс. р. в месяц.

Ну вот да. А у нас столько получают уже вполне сложившиеся люди с хорошим стажем работы. Я, к примеру, главный редактор одной из самых тиражных газет города, и у меня зарплата много выше средней по моему городу, мне завидуют многие. Мои коллеги-москвичи просто умрут со смеху, если я назову цифру.

Danaella

весь фокус в том, что и в самой Москве за одну и ту же работу можно получать совершенно разную оплату. И хотя средний уровень выше, и существенно, чем по России в целом, цены тоже выше - на жилье, на транспорт - особенно на транспорт... об этом почему-то вспоминают.

Потому что цены выше ненамного (а зачастую и ниже, если, конечно, не говорить об аренде и покупке жилья). У меня половина френдленты - москвичи. И люди постоянно ездят на игры, в отпуска, утешествуют по миру, ходят в кино и на концерты, встречаются в кафе. Та часть избранных, кто не удосужился родиться в Москве или не переехал в столицу, все это проделывает во много раз меньше. Почти совсем не проделывает за редким исключением. Хотя возраст у всех примерно одинаковый и социальное положение.
Расслоение общества по географическому признаку -- это факт. От него никуда не опрешь и не стоит делать вид, что причин и поводов брюзжать в сторону Москвы у людей нет. Другое дело, что лично я не понимаю, при чем тут рядовые москвичи, которые сами в мой карман не лезут, не виноваты в том, что им платят больше и законов по которым налоги на нефть, добытую у нас, платятся в Москве. Совсем не понимаю.

Здесь можно заниматься практически чем угодно, единственное "но" - если уметь это делать.

Вот это, кстати, единственное. в чем я завидую москвичам - возможности. Возможность увидеть, потрогоать, поучаствовать. В провинции это сильно ограничено. Очень сильно.

[Leetah]

Danaella, Вавилон-5? Ну вот когда оно да - ты того стучись в куда-нибудь

[Leetah]

Сайфо Вы мне не поверите, поэтому предлагаю тут посмотреть тарифы на нашу наземку и подземку:
www.mosgortrans.com/sdik/postrec/
www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=87

[Сайфо]

Leetah, почему я не должна Вам верить? Я знаю тарифы на транспорт в Москве. У нас - да, ниже. Если запастись терпением. можно даже попасть на муниципальный транспорт, который почти в два раза дешевле московского. Но это как раз нормально учитывая среднюю длину маршрута в Москве.

[Danaella]

Leetah, угу, и он тоже. и Формула, если уж на то пошло Конечно, стукнусь

[Danaella]

Сайфо, почти пришли к консенсусу.

я, кстати, за свою сознательную жизнь еще ни разу не ездила никуда ни в отпуск, ни по миру, в кафе я бываю хорошо если раз в месяц, кино и концерты - редкость. Игры в московском регионе (полигонные во всяком случае) стоят дороже, чем региональные. Поймите меня правильно - есть те, кто может себе позволить все вышеперечисленное часто - я за них искренне рада, но к их числу не отношусь. И знаю весьма немаленькое количество людей, кто не относится.

по поводу цен.
Я не так давно была в Томске, я была в Самаре - там цены капитально ниже. Они там действительно ниже.
Проезд в автобусе нынче в Москве стоит 25 рублей. Метро 19. Молоко и кефир 35-40. Я существо не мелочное, мне не принципиально, просто я за свою жизнь в этом городе успела просидеть на хлебе и воде - простите, на гречке - три с половиной месяца, потому что денег, которые мне платили за работу, ни на что больше не хватало. А если сравнить то, сколько я тогда получала, со средними зарплатами по России, получатся вполне сопоставимые цифры...

[Leetah]

Сайфо, у нас надо сначало в него попасть. Потом поптсть в пробке до метро. Потом попытаться влезть в вагон. Вот такой веселый джир.
А так - да, у нас все зашибись, астрономические зарплаты и прекрасная траспортная сеть. А еще у вас все, естественно, так же дорого как и у нас, при ваших гораздо меньших зарплатах - и как выживаете?!
Кстати о птичках: в кино, кафе, ресторанах и пр. я была за последние 2 года три раза: 2 раза во "ВьетКафе" и 1 раз в кино. При том что муж мой неполохо зарабатывает. Потому что все денег стоит. Потому что у меня ребенку год и три месяца, а взятку за запись в муниципальный (!! т.е. теоретически относительно бесплатный, предостовляемым гос-вом) сад просят 70 000 р., потому что сады переполнены и очередь у нас подойдет только через пару лет. Про коммерческие мы даже мечтать не можем. А мне надо выходить на работу в сентябре. Потому что иначе мы и так будем в финансовой жопе.
на случай "зю" - и до рождения ребенка я не так часто шлялась по кафе-кино. Я уж не знаю, какая у Вас выборка, девочки 16-20 лет, может, и не задумываются о деньгах, а свободные 20-25 лет ходят по кофейням каждые 2 недели - не знаю (хотя я все же ходила значительно реже, несмотря на приличную работу). Все люди разные. И в Москве - вы таки нее поверите! - разные люди, разные зарплаты и разные затраты. И не надо говорить, что у всех все шикарно и повсеместно аццкие зарплаты низачто. Аццкие зарплаты - они за ночевки на работе и звонки в любое время суток, нервы и авралы - уж Вам ли не знать, с такой-то работой! Вы думаете, здесь деньги легче достаются? Они здесь горазздо быстрее тратятся. На жизнь, а не на кафе-кино-рестораны-заребежные поездки. Да, в Москве больше возможностей. но здесь же и дикая конкуренция. Не бывает плюсов без минусов. Просто деньги в чужом кармане все любят счиать, а про все остальное не знают.
Я говорю не просто так: у меня отец сейчас работает и живет в Перми. так что уровень жизни и зарплат в других городах я представляю. Плюсы и минусы - тоже. А также то, что в нефтяной Перми стоимость съема 2шки в элитном доме с собственной территории равняется съему 1шки в ужасающем состоянии в малогабаритной пятиэтажке в Москве.
И все равно первому же мудаку, котрый мне скажет про "бомбануть Москву" я без предупреждения дам по морде. Потому что "это наша родина, сынок".
Засим считаю дискуссию оконченой, ибо пошла кормить сына.

[Leetah]

Danaella опять контакт Если про формулу - давай тогда посте третьего этапа? Чтобы хором обсуждать сразу три гонки. зато через пару недель мало-мало разгребемся.

[Сайфо]

Danaella, да черт бы с тем, чтобы ездить в отпуск, у меня в принципе отпуска (даже двухнедельного) не было уже двенадцать лет. Несколько раз удавалось отпрашиваться на игры, но потом и эта лафа кончилась. Вот, надеюсь, в этом году хоть какой-то кусочек отпуска урвать. А все потому, что здесь, в провинции, капитализм очень дикий, и конторы, где платят хоть какие-то отпускные можно по пальцам пересчитать.

В Самаре - да, дешево все. В Томке давно не была. но было сильно дешевле, чем у нас. Про цены на продукты ничего не скажу, я их почти не покупаю, а когда покупаю, на цену стараюсь не смотреть, бо нервы дороги. И поголодать мне тоже пришлось - признаюсь честно: воровала картошку из подпола дома. который снимала и трескала без соли, потому что на соль не было денег. Единственный факт воровства в моей жизни. Молоко у нас, кстати, коллеги подсказывают, 27. С апреля будет сильно дороже. потому что столь низкие цены на молоко и хлеб у нас в результате искусственного сдерживания, которое закончится с 1 апреля.

[Danaella]

Сайфо, сдерживание едино по всей России. То есть у нас оно тоже после 1 апреля будет дороже. Насколько дороже, я не хочу даже думать в данный момент, не то что целенаправленно считать.

Leetah, да не вопрос

[Сайфо]

Danaella, нет, не по всей России. Тоже про этот вопрос писала, так что... Принималось все на местном уровне, у кого-то сдерживают, а у кого-то как во Владивостоке. У кого-то и сдерживать не надо.

[Danaella]

Сайфо, вот увидите, что будет.

[Сайфо]

Danaella, повышение-то? Согласна, оно будет везде. Я имею в виду, что сдерживали не везде. Одно с другим не связано.

[Сайфо]

Кстати, к вопросу о...

pay.diary.ru/~loranse/?comments&postid=41992231

Все хороши, в общем.

[Danaella]

Сайфо, ну там имеет место быть немного другое. Про русский язык в сети можно говорить бесконечно.